27. posiedzenie Senatu RP

Punkt pierwszy: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie niektórych ustaw w związku z wdrożeniem reformy ustrojowej państwa.

Zapytanie Senator Jerzy Chróścikowski:

Mam pytanie dotyczące art. 33, w którym mówi się, że mienie będące we władaniu izb rolniczych staje się mieniem tych nowych szesnastu izb. Jest tu wiele niepokojących kwestii wynikających z tego, że to mienie zostaje przejęte. Często są to nowe urzędy, zakupione siedziby itd. W moim odczuciu, z pogodzeniem tego wszystkiego będzie niesamowity problem. Czy przewiduje się powołanie jakichś delegatur, żeby można było funkcjonować w tych budynkach? Bo jest jeszcze problem z administracją. Wiemy, że urzędnicy przechodzą z mocy ustawy, natomiast urzędnicy państwowi mają pewną ochronę. Czy urzędnicy, którzy dzisiaj są finansowani stricte z budżetu państwa, też będą mieli taką ochronę, jak urzędnicy, którzy są z urzędu wojewódzkiego, czy nie będzie takiej ochrony?

Odpowiedź Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Jerzy Stępień:

Panie Senatorze, po pierwsze, oczywiście rząd nie będzie miał wpływu na kształt statutów poszczególnych izb. Jeśli one będą powoływały delegatury, to przecież my nie będziemy mieli nic do powiedzenia, tak jak w przypadku tworzenia przez sejmiki samorządowe statutów przewidujących delegatury działania sejmików w niektórych miejscowościach, z czym mamy do czynienia dzisiaj. I myślę, że jeśli jakaś izba zdecyduje się, dla sprawniejszego działania, na utworzenie tego rodzaju delegatury i z własnych środków ją utrzyma, jest to sprawa izby. Na tym polega samorząd. W tym przypadku - samorząd gospodarczy.

Czy natomiast będą tego rodzaju odprawy? No, możemy mówić tylko o zobowiązaniach wynikających z kodeksu pracy, a budżet państwa z mocy prawa nie może brać na swoje barki odpowiedzialności za sfinansowanie odpraw pracowników odchodzących z pracy w przypadku łączenia tych izb. To już jest kwestia samej izby. Ale ponieważ ona i tak jest finansowana z budżetu państwa, to w gruncie rzeczy są to te same pieniądze, podatnika, tylko że płynące z innego źródła.

Dyskusja

Senator Jerzy Chróścikowski:

Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie!

Chciałbym się ustosunkować do wcześniejszych wniosków, składanych tutaj przez moich przedmówców, a w szczególności do poprawki złożonej przez Komisję Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej do art. 15, w której próbuje się wykreślić z niego nadzór ministra rolnictwa, jak również możliwości tworzenia, zakładania i prowadzenia placówek doskonalenia. Według rolników, utrzymanie tego zapisu jest celowe. Ze względu na to, że rolnictwo jest w takiej sytuacji, w jakiej jest, więc kiedy będziemy dochodzić już do Unii Europejskiej tym bardziej będzie potrzebowało kontroli ze strony instytucji państwowej, szczególnie ze strony ministra rolnictwa. Wiele razy już podnoszono temat spraw rolnych, robili to również na tej sali moi przedmówcy. Wynika z tego, że w tej trudnej sytuacji - kiedy wchodzimy do Unii Europejskiej - będzie potrzebne wielkie zrozumienie i nadzór ze strony państwa. Samorządy mogą to stosować różnie. Szczególnie myślę o art. 59, do którego została zgłoszona poprawka przez pana senatora Piwońskiego. Polega ona na skreśleniu w art. 59 zapisu dotyczącego opinii właściwego ministra. W poprawce pozostawia się słowa "szkoły artystycznej", natomiast proponuje się usunąć nadzór ministra właściwego do spraw rolnictwa. Uważam, że w istniejącej sytuacji należy również zostawić tę możliwość opiniowania, czy szkoły mogą być likwidowane, czy nie, a o to chodzi w tym zapisie. Wyraźnie stawiam więc wniosek o odrzucenie poprawki senatora Piwońskiego.

Również muszę wyrazić oburzenie rolników, szczególnie z organizacji związkowych, że zmiany, szczególnie dotyczące art. 20, wprowadza się w takim trybie. Chodzi tutaj o izby rolnicze. Związki i organizacje nie miały nawet możliwości, żeby zapoznać się z tym artykułem, który mówi o likwidacji obecnych izb rolniczych i go zaopiniować. Na pewno gdyby zostało to przedyskutowane i była wydana opinia, to stanowisko mogłoby być zupełnie inne. W imieniu związków muszę jednak wyrazić to oburzenie.

Już w pytaniu zadawanym wcześniej panu ministrowi sugerowałem pewne niebezpieczeństwa, które mogą z tego wyniknąć. Pan minister powiedział, że pewne zapisy może uda się umieścić w statutach, może więc uda się uniknąć pewnych nieporozumień. W związku z tym nie składam w tym momencie żadnych poprawek, zarówno do tego art. 20, jak i do art. 33.

Jeszcze raz proszę Wysoką Izbę o przyjęcie art. 15 w całości, bez poprawek. Dziękuję.