64. posiedzenie Senatu RP

Punkt drugi: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o autostradach płatnych oraz o zmianie innych ustaw.

Zapytanie Senator Jerzy Chróścikowski:

Dziękuję, Panie Marszałku.

Panie Ministrze, ja nie widzę w tej nowelizującej ustawie czegoś, co od dawna jest oczekiwane i zgłaszane przez lokalne samorządy. Czy jest wykorzystywany przy robotach publicznych potencjał ludzki? Ta sprawa jest wielokrotnie powtarzana. Przykłady innych krajów - ile autostrad jest tam budowanych właśnie w robotach publicznych? Czy nie można było ewentualnie wkomponować tutaj czegoś takiego? Chodzi o to, żebyśmy, mówiąc o zamówieniach publicznych, nie patrzyli tylko z punktu widzenia przepisów ogólnych na wszystkie te przetargi, pożyczki itd., podczas gdy taki kapitał ludzki, jaki mamy, nie jest wykorzystywany. Czy nie można było w ramach części realizowanej przez państwo stworzyć większej możliwości wykorzystywania tej formy? Podam przykład Stanów Zjednoczonych, gdzie oglądałem autostrady, które oddano do użytku pięćdziesiąt lat temu. Wszystko w większości było tam robione ręcznie. I nie szukano wielkich buldożerów, tylko maksymalnie wykorzystywano potencjał ludzki. Dziękuję.

Odpowiedź Minister Transportu i Gospodarki Morskiej Jerzy Widzyk:

Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Senatorze!

Przyznam, że gdyby był taki pomysł, to byłbym jego przeciwnikiem, ponieważ sądzę, że to nie jest sposób na szybkie i skuteczne wybudowanie w Polsce sieci autostrad, dróg, które będą spełniać wszystkie parametry. Myślę jednak, że dobrze i skutecznie prowadzony program budowy autostrad i dróg ekspresowych spowoduje zdecydowane zmniejszenie bezrobocia na terenach, na których te budowy będą prowadzone, dlatego że po prostu będą tam pozyskiwani pracownicy nadający się do wielu prac. Ale zarządzać nimi będzie ktoś, kto wie, co oni mają robić i kto za tę pracę będzie odpowiadał.

Nie rozumowaliśmy w tych kategoriach przy projektowaniu tej ustawy. Tak jak powiedziałem, nie uznajemy tego za coś, co można by było tutaj w jakiś zdecydowany sposób wprowadzić. Być może w moim przypadku jest to kwestia generalnie bardzo niedobrych doświadczeń z prowadzenia robót publicznych czy robót interwencyjnych, na przykład przy likwidacji skutków powodzi, ale również i wcześniejszych. Mówię tak po zbilansowaniu tych wszystkich środków, które zostały wydane i po określeniu jakości pracy, która została wykonana.

Mamy do czynienia z inwestycjami, które maja być na lata, chcemy, żeby były na dziesiątki lat, żebyśmy w te same miejsca nie musieli wracać po dwóch latach. To jest dla mnie jakby podstawowe wytłumaczenie tego, dlaczego nie ma tutaj takiego rozwiązania.

Zapytanie Senator Jerzy Chróścikowski:

Czy pan minister uważa, że wykonane w ramach robót publicznych pięćdziesiąt lat temu w Stanach Zjednoczonych drogi, funkcjonujące do dnia dzisiejszego, były źle wykonywane? Bo ja uważam, że to jednak nie jest do końca prawdziwe określenie, że wszystko robimy źle.